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Ist Nacktheit ein natürlicher Zustand (demzufolge Textilen unnatürlich)?
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  Autor    Thread Dieses Forum ist gesperrt, Du kannst keine Beiträge editieren, schreiben oder beantworten. Dieses Thema ist gesperrt, Du kannst keine Beiträge editieren oder beantworten.
Nackidei



Geschlecht: Geschlecht:männlich


Anmeldungsdatum: 31.07.2009
Beiträge: 2346
Wohnort: Außerhalb eines FKK-Geheges (Freigänger)


blank.gif

Klaus_59 hat folgendes geschrieben::
Nackidei hat folgendes geschrieben::
Also haben sowohl Nackte als auch Textiler eine Macke. Aber wer hat die größere?

Soll es eine Normabweichung sein, sind die Nackten die mit der Macke. Soll es eine Unvernunft sein, sind es die Texies.

Ich denke nicht, dass es unvernünftig ist sich etwas anzuziehen, wenn man sich dann wohler fühlt. Dabei ist es völlig unerheblich, ob Mann/Frau sich etwas anzieht, weil es so "üblich" ist, die gesellschaftliche Norm es also so verlangt, das eigene Schamgefühl keine Nacktheit in der Öffentlichkeit zulässt, Mann/Frau Wert auf Äußerlichkeiten legt (den 150,- Euro Designer-Bikini), Angst vor heimliches Fotografieren oder Angst davor hat, den Chef oder Kollegen nackt zu begegnen.
Von Unvernunft kann man in all diesen Fällen nicht sprechen. Unvernünftig ist, wenn ich mich trotz Warnung der zuständigen Behörde mit Schlittschuhen auf zu dünnes Eis wage oder trotz starken Gegenverkehr in einer unübersichtlichen Kurve mit meinem PKW überhole also Dinge tue, die für mich oder meine Mitmenschen gefährlich oder gesundheitsschädigend sein könnten.
Trifft das für Badesachen tragende Menschen zu? Ich finde, alle FKKler, Naturisten und Freizeitnackte sollten ihrer textilen Umwelt ein wenig offener gegenübertreten und sich nicht ständig darüber Gedanken machen, ob und warum es unnatürlich ist, Badebekleidung oder überhaupt Kleidung zu tragen. Wer hier als Außenstehender einmal durchs Forum "blättert" erhält recht schnell den Eindruck, dass hier Front gemacht wird gegen die Textilwelt und mit fadenscheinigen und pseudowissenschaftlichen Begründungen einzig das Nacktsein als "Normal" anerkannt wird.
FKK bzw. Naturismus ist für den einen eine Lebenseinstellung und für den anderen ein Hobby dem er/sie nachgeht, wenn es gerade passt. FKK bzw. Naturismus ist aber ganz bestimmt nicht die einzig wahre Lebensform nach der jeder Mensch sein Leben zu gestalten hat

Beitrag 10 November 2014 13:57 
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Klaus_59



Geschlecht: Geschlecht:männlich


Anmeldungsdatum: 05.03.2007
Beiträge: 5424



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@Nackidei

Natürlich kann es vernünftig sein, Kleidung zu tragen. Ich trage ja auch oft welche und wenn ich sie wegen Umwelteinflüssen brauche, fühle ich mich darin sogar wohler als ohne. Dass sich Menschen aber in Kleidung wohler fühlen als ohne, wenn sie eigentlich unnötig wäre, resultiert ja bereits aus der menschlichen Unvernunft. Vielleicht ließe sich auch noch ein passenderes Wort finden? Ich denke aber, du hast verstanden, was ich sagen wollte.

Nackidei hat folgendes geschrieben::
Wer hier als Außenstehender einmal durchs Forum "blättert" erhält recht schnell den Eindruck, dass hier Front gemacht wird gegen die Textilwelt ...

Oh Wunder! Wer hätte das in einem FKK-Forum erwartet?

Beitrag 10 November 2014 19:07 
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kristofnrw



Geschlecht: Geschlecht:männlich
Alter:54

Anmeldungsdatum: 21.05.2011
Beiträge: 98



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@Nackidei: Undiplomatische Hetze gegen Textiler ist sicherlich kontraproduktiv. Aber ich sehe das wie Klaus59. Wir sollten in diesem Forum schon ein bisschen Werbung machen (dürfen) für die sehr schönen Seiten des Nacktseins.

Beitrag 10 November 2014 19:22 
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Campingliesel



Geschlecht: Geschlecht:weiblich
Alter:58

Anmeldungsdatum: 01.09.2005
Beiträge: 1241
Wohnort: Gunzenhausen


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an Aria: Naja, wenn Du meinst! Trotzdem sollte man zeitgenössische Romane und Briefe nicht verallgemeinern. Ich lese auch gerne zeitgenössische Romane. Aber auch wenn darin der Eindruck entstehen mag, daß das Leben der Menschen bei allen so ausgesehen haben könnte, wie das da beschrieben wurde, aber das stimmt vermutlich nicht. Du selbst hast geschrieben :
Zitat:
Was sich früher – wie gezeigt – nur sehr reiche Leute leisten konnten, konnten sich nun fast alle leisten
Betrifft das nun fast alle Deutschen oder fast alle Europäer oder wen denn nun?

Heute gibt es auch vieles zu kaufen, wo man annimmt, daß es sich viele oder fast alle leisten könnten, was aber längst nicht alle haben. Dinge wie Auto, Telefon, handy, TV, PC usw haben ja "fast" alle, wie man annimmt, aber trotzdem gibt es immer noch Menschen, die das alles nicht haben und sogar noch nie was davon gehört haben. Kommt halt darauf an, welche Bevölkerungsgruppen man damit meint. Und Du hast nicht gesagt, ob Du die ganze Weltbevölkerung oder die europäische oder welche sonst Du meinst.

ein Beispiel: Zwischen 1969 und 1972 waren insgesamt 12 Menschen auf dem Mond. Das ist nun schon 45 (!) Jahre her. Trotzdem kann wohl keiner von uns behaupten, daß das trotz unserer schnelllebigen Zeit zur Normalität für Jedermann geworden ist und wir alle einfach mal so auf den Mond fliegen könnten. Wenn aber irgendjemand in 300 oder 500 Jahren davon liest, wäre es ja auch totaler Unsinn, wenn er dann denkt, daß das schon in unserer Zeit für jeden erschwinglich gewesen sein könnte, falls das bis dahin möglich ist. Die Erfindung des Spiegels kann man zwar nicht mit der Mondlandung vergleichen, aber für die früheren Menschen waren viele Erfindungen genauso unvorstellbar wie eine Mondlandung.

Und nee! ich erlaube es nicht. Hier gibts soviel Thema-Entgleisungen, daß es darauf nun auch nicht mehr ankommt. Außerdem würde allen Möchte-Gern-Wissenschaftlern hier ja sonst der SChreibstoff ausgehen. so wie gerade in diesem Thread. Nun sind wir schon auf Seite 17, obwohl die Frage schon vor einigen Seiten eigentlich geklärt war. Zumindest ist es für einige schon längst klar. Nur für Dich vielleicht noch nicht.

Gruß Campingliesel

Beitrag 10 November 2014 20:55 
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Eule



Geschlecht: Geschlecht:männlich
Alter:71

Anmeldungsdatum: 08.07.2009
Beiträge: 1711
Wohnort: Wegberg


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Was ist normal?

Eine Diskussion mit dem Begriff "normal" ist stets zum Scheitern verurteilt. Denn der Begriff "normal" leitet sich vom Wortstamm her vom Begriff "Norm" ab. Im Verhalten ist ein "normales" Verhalten kein "normgerechtes" Verhalten im Sinne von "so genau festgelegt". Es gibt bei der Grenzziehung für die Bezeichnung eines "normalen Verhaltens" immer eine Grenze von ... bis. Soll bedeuten, was für den Einen noch normal ist kann für den Anderen bereits als außerhalb der Norm liegend angesehen werden.

@ Aria
Fass den Begriff "Spiegel" nicht zu kurz. Ein Spiegel muss nicht aus Glas bestehen, auch wenn dieses Material das am häufigsten benutze Material für Spiegel ist, jetzt hier bei uns.

Die Aussage von Campingliesel,
Zitat:
Wie lange soll denn das nun noch weitergehen? Ich dachte, es war schon längst alles geklärt?
stimmt. Die Frage,
Zitat:
Ist Nacktheit ein natürlicher Zustand (demzufolge Textilien unnatürlich)?
ist umfassend abgearbeitet worden. ich sehe hier auch keinen Klärungsbedarf mehr.

Die Frage nach der Mode und der Fähigkeit des Menschen, sein Spiegelbild zu sehen, spielt in dieser Fragestellung keine Rolle. Denn bei der Frage, ob die Nacktheit des Menschen ein natürlicher Zustand sei oder nicht, kommt es nicht darauf an, ob der Mensch sich selbst sehen kann oder nicht. Dieses trifft ebenso auf die Frage zu, ob Textilien unnatürlich seien oder nicht.

Beitrag 10 November 2014 23:39 
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Zett



Geschlecht: Geschlecht:männlich
Alter:57

Anmeldungsdatum: 29.03.2010
Beiträge: 1357
Wohnort: Osterland, Sachsen


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Und wer noch ein klein wenig seinen Hals bewegen kann, sieht ohnehin das meiste von seinem Körper (ups, jetzt hab ich die Fettsüchtigen vergessen). Aber der wichtigste Spiegel - und den gibt es schon etwas länger - ist die Reaktion der anderen, an der man mehr ablesen kann als am besten Glas-Spiegel.

Beitrag 11 November 2014 03:04 
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kristofnrw



Geschlecht: Geschlecht:männlich
Alter:54

Anmeldungsdatum: 21.05.2011
Beiträge: 98



germany.gif

Keine Ahnung, Zett, ob die Reaktion der Anderen "der wichtigste Spiegel" ist. Denn auch da reichen die Reaktionen ja von (vermeintlich) "objektiv" bis "subjektiv", von "natürlich" bis "unnatürlich". Um weiterhin der FKK o.Ä. das Wort zu reden: Man sollte sich - zumal als Neuling - nicht zu leicht einschüchtern lassen. Zumindest spiegelt die Reaktion von ebenfalls Nackten, wenn es denn überhaupt mal eine gibt, keinen sozialen Status wider.

Beitrag 11 November 2014 11:27 
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Zett



Geschlecht: Geschlecht:männlich
Alter:57

Anmeldungsdatum: 29.03.2010
Beiträge: 1357
Wohnort: Osterland, Sachsen


germany.gif

Also ich habe geschrieben: "der wichtigste Spiegel", nicht »das Wichtigste überhaupt". Es ging um Spiegel. Und da glaube ich schon, dass den meisten Menschen die Reaktionen der anderen - vor allem von Bekannten oder sympathischen Fremden - meist wichtiger erscheinen als das einfache Spiegelbild. Mehr habe ich nicht gesagt und mehr wollte ich auch nicht sagen. Wenn Du nun mehr hineininterpretierst ("Man sollte sich nicht einschüchtern lassen"), hat das mit meiner Aussage nichts zu tun.

Beitrag 11 November 2014 19:27 
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ynda



Geschlecht: Geschlecht:männlich
Alter:69

Anmeldungsdatum: 27.07.2010
Beiträge: 108
Wohnort: Niestetal


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Ich finde schon daß die Reaktion anderer ein wichtiger "Spiegel" sein kann. Natürlich nur die Reaktion derer denen ich vertraue, also guten Freunden z.B.
Von denen erwarte ich auch, daß sie mir den "Spiegel" vorhalten, mir Dinge über und von mir sagen, die mir selbst nicht auffallen und Kritik oder Lob aussprechen.
Aber das hat natürlich nichts mit Kleidung oder keine Kleidung zu tun, jedenfalls nur sehr wenig. icon_wink.gif
So, jetzt werd ich meine natürliche Nacktheit verhüllen, mir was nettes anziehen, sogar eine Krawatte umbinden und noch mal ausgehen. icon_cool.gif icon_biggrin.gif

Beitrag 11 November 2014 23:06 
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Aria



Geschlecht: Geschlecht:weiblich


Anmeldungsdatum: 24.01.2012
Beiträge: 2986
Wohnort: München


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ynda hat folgendes geschrieben::
Ich finde schon daß die Reaktion anderer ein wichtiger "Spiegel" sein kann.

Eben. Deshalb habe ich am 08 November 2014 11:38 auch geschrieben:
Aria hat folgendes geschrieben::
Erst seit 200 oder so Jahren, können sich fast alle Menschen einen Spiegel leisten. Vorher wussten die meisten nicht genau, wie sie aussahen: Sie mussten sich ihr Selbstbild aus den Reaktionen anderer zusammenreimen.



Eule hat folgendes geschrieben::
Die Frage nach der Mode und der Fähigkeit des Menschen, sein Spiegelbild zu sehen, spielt in dieser Fragestellung keine Rolle. Denn bei der Frage, ob die Nacktheit des Menschen ein natürlicher Zustand sei oder nicht, kommt es nicht darauf an, ob der Mensch sich selbst sehen kann oder nicht.

Du irrst: Bei der Frage nach der Nacktheit, spielt die Scham eine entscheidende Rolle. Und die Scham ist im Wesentlichen die Furcht oder das Wissen vor den möglichen Reaktionen anderer. Mit anderen Worten: Nicht ich selbst entscheide, ob meine Nacktheit als natürlich zu gelten hat, sondern die anderen – es sei denn, ich setze mich über das, was andere meinen, hinweg, in dem ich meine Scham überwinde.

Objektiv gesehen ist Nacktheit ganz klar natürlich – darüber kann es wohl kaum zwei verschiedene Meinungen geben, wir werden schließlich nackt geboren. Aber sobald ein Tabu ins Spiel kommt, hat die Objektivität ausgespielt: Es regiert nur noch Subjektivität, d.h. die von Menschen geschaffenen Regeln. Und nach diesen Regeln ist es zumindest bei uns natürlich, sich in der Öffentlichkeit bekleidet zu begegnen. Dem ist schon so lange so, dass man zu recht sagen kann: Kleidung ist auch natürlich.

Beitrag 12 November 2014 13:08 
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Tim007



Geschlecht: Geschlecht:männlich


Anmeldungsdatum: 29.11.2005
Beiträge: 7783
Wohnort: Bremen


germany.gif

Aria hat folgendes geschrieben::
Vorher wussten die meisten nicht genau, wie sie aussahen: Sie mussten sich ihr Selbstbild aus den Reaktionen anderer zusammenreimen.


Wobei ynda von der Gegenwart schreibt.
Damals mag die Reaktion der Umwelt wichtig gewesen sein, weil es (angeblich) keine verfügbaren Spiegel gab. (Was ich nicht glaube.)

Heute ist die Reaktion der Umwelt aber für viele (alle?) trotzdem wichtig. Trotz Spiegel.

Wer einmal das schreckliche Schicksal ertragen musste, seine Partnerin beim Kleider- oder (schlimmer noch) Bikinikauf zu begleiten, weiß, dass Spiegel die Reaktion der "Umwelt" nicht zu ersetzen vermögen



Ich erinnere mich an

Beitrag 12 November 2014 14:19 
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Puistola



Geschlecht: Geschlecht:männlich


Anmeldungsdatum: 16.10.2007
Beiträge: 5271
Wohnort: Nicht weit vom Alpstein


switzerland.gif

Aria hat folgendes geschrieben::
Es regiert nur noch Subjektivität, d.h. die von Menschen geschaffenen Regeln. Und nach diesen Regeln ist es zumindest bei uns natürlich, sich in der Öffentlichkeit bekleidet zu begegnen. Dem ist schon so lange so, dass man zu recht sagen kann: Kleidung ist auch natürlich.


Nicht "natürlich" sondern "normal", also der gesellschaftlichen Norm entsprechend.
Das scheint mir doch ein erheblicher Unterschied.

Puistola

Beitrag 12 November 2014 15:49 
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Campingliesel



Geschlecht: Geschlecht:weiblich
Alter:58

Anmeldungsdatum: 01.09.2005
Beiträge: 1241
Wohnort: Gunzenhausen


germany.gif

an Tim007: Wieso soll das so ein schreckliches SChicksal sein, seine Partnerin beim Kleider- oder Bikinikauf zu begleiten? Meine Partner hatten damit noch nie ein Problem. Schon deshalb nicht, weil ich dazu nicht stundenlang brauche. Und weil ich auch keine extravaganten Wünsche habe. Mein jetziger Freund kauft sogar sehr gerne mit mir und für mich ein, wobei eher ich diejenige bin, die mal auf die Bremse tritt und sagt: Stop! Es reicht jetzt.

Was die Reaktion der anderen angeht: Nehm ich nicht mehr so wichtig, weil das meistens seeehr subjektiv ist und die Leute meistens von sich selbst ausgehen. Da erzählt mir jeder was anderes und meistens das, was der/diejenige am liebsten selber hat. Aber ob das zu mir paßt, ist noch immer die andere Frage. Oder ob ich mich damit wohlfühle.

Gruß Campingliesel

Beitrag 12 November 2014 17:01 
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Tim007



Geschlecht: Geschlecht:männlich


Anmeldungsdatum: 29.11.2005
Beiträge: 7783
Wohnort: Bremen


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Campingliesel hat folgendes geschrieben::
an Tim007: Wieso soll das so ein schreckliches SChicksal sein, seine Partnerin beim Kleider- oder Bikinikauf zu begleiten?


Das war nicht ganz ernst gemeint, Liesel.

Kennst Du nicht die vielen Sketche, die sich diesem Thema widmen? Oder die Männer, die im Kaufhaus mit dumpfen Augen und vollgetütet auf ihre Herzallerliebste warten?

Ich kenne das Problem mit meiner Frau glücklicherweise nicht.
(Sie nimmt mich gar nicht mehr mit. icon_biggrin.gif )

Beitrag 12 November 2014 17:45 
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hajo



Geschlecht: Geschlecht:männlich
Alter:67

Anmeldungsdatum: 19.11.2002
Beiträge: 3444
Wohnort: Paderborn


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Tim007 hat folgendes geschrieben::
Ich kenne das Problem mit meiner Frau glücklicherweise nicht.
(Sie nimmt mich gar nicht mehr mit. icon_biggrin.gif )

Dieses Glück erfahre ich mittlerweile auch...

Es gibt eben Dinge, die machen dann DOCH allein mehr Spaß als zu Zweit. icon_wink.gif

Beitrag 12 November 2014 19:10 
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